Новини

Барбора Маронкова возглавляет в Киеве Центр информации и документации НАТО. В интервью DW она рассказала о том, какое значение имеет участие солдат из стран-членов Североатлантического альянса в параде по случаю Дня независимости Украины, а также объяснила, какие совместные проекты с Киевом в НАТО считают успешными.

DW: Украина отмечает в четверг, 24 августа, День независимости. Впервые солдаты из нескольких стран НАТО примут участие в военном параде в Киеве. Кроме того, и это тоже премьера, на параде будут присутствовать министры обороны нескольких стран альянса, в том числе США. С чем это связано, ведь годовщина не круглая, 26 лет?

Барбора Маронкова: Честно говоря, я не могу ответить на вопрос, почему страны НАТО на это пошли именно в этом году. Но мы очень довольны праздником, в первую очередь потому, что есть особый повод — 20-я годовщина Хартии об особом партнерстве Украины и НАТО (документ был подписан в июле 1997 года. — Ред.).

Мы также много помогаем Украине в модернизации ее вооруженных сил, соответствии стандартам НАТО, достижении совместимости. В этом смысле участие стран альянса и других партнеров — это хороший символический пример тесного взаимодействия НАТО с Украиной.

— США — ключевая страна НАТО. Во время предыдущей администрации Барака Обамы складывалось впечатление, что Вашингтон не хочет провоцировать Россию визитами на Украину. Сам Обама там ни разу не был, глава Пентагона никогда не посещал Киев в День независимости. Нынешний состав иностранных гостей может быть воспринят Россией как провокация. Означает ли это, что НАТО больше не волнует возможная реакция Москвы?

— Для нас важно, что страны-партнеры НАТО — независимые и суверенные государства. Если они хотят пригласить на парад коллег из других стран или принимают участие в учениях НАТО, — это их решение. Украина принимала участие в учениях НАТО в последние годы, и многие страны альянса принимали участие в учениях на Украине, например, в морских «Си бриз».

— Можно ли говорить, что нынешний уровень присутствия НАТО на параде в Киеве отражает новый подход новой администрации США?

— Я бы не хотела говорить о том, чем занимается администрация США. Конечно, визит главы Пентагона Джеймса Мэттиса в Киев — это большое и важное событие, как и визит госсекретаря Рекса Тиллерсона в июле. Мы рады, что разные союзники по НАТО поддерживают Украину на двустороннем уровне, равно как и НАТО как таковая.

— НАТО расширила сотрудничество с Украиной после российской аннексии Крыма в 2014 году. Каковы его итоги за три года?

— Следует взглянуть на весь пакет реформ, которые осуществила Украина. Любой эксперт согласится, что темп реформ был беспрецедентным. НАТО сконцентрировалась на вопросах безопасности, помогала в модернизации и стандартизации. Это и логистика, командные структуры, учения. В одних сферах удалось достичь большего, чем в других.

Но мы признаем, что такие реформы трудно проводить и в нормальных условиях, не говоря уже о такой стране, как Украина, у которой агрессивный сосед, часть территории которой нелегально аннексирована, на востоке страны — сепаратисты, ведется «гибридная война», кибератаки. Конечно, мы поддерживаем Украину, помогаем ей в реформах каждый день.

— Какие проекты НАТО считает особенно успешными?

— Один из таких аспектов, об этом говорят наши советники, это улучшение структуры командования и коммуникации. Успешным можно назвать сотрудничество в области кибербезопасности. Мы также запустили несколько масштабных проектов по медицинской реабилитации и сейчас работаем с нашими украинскими коллегами над психологической реабилитацией, это большая тема.

— Какие суммы НАТО выделила Украине за последние три года?

— Трудно выделить цифры за три года. Есть данные о помощи Украине за последние примерно десять лет — это около 40 миллионов евро, распределенных по десяти разным трастовым фондам.

— Многие западные эксперты жалуются, что реформы на Украине идут медленно, что есть большой проблемой остается коррупции. На что жалуется НАТО?

— Как я говорила, в некоторых сферах реформы идут медленнее, чем в других. На это есть разные причины — человеческие ресурсы, время, проблемы системы, не реформированной годами. Любые реформы идут медленно, но мы понимаем местные обстоятельства.

— Очевидно, что НАТО сложно работать на Украине, поскольку альянс не хочет быть втянут в прямое военное противостояние Украины с Россией. Насколько НАТО трудно помогать Киеву?

— Я не вижу каких-то трудностей. Здесь работает команда наших советников, около 50 человек, в разных форматах. Есть много других советников, которые напрямую работают в разных министерствах на двусторонней основе. Мы регулярно сотрудничаем с представителями гражданского общества, журналистами, депутатами. Я вижу позитивную реакцию на нашу беспрецедентную поддержку.

— Поддержка НАТО в украинском обществе в последние годы выросла. По данным соцопросов, она колеблется от 43 до 55 процентов, а по некоторым оценкам — еще выше. Вы это ощутили? Какие ваши впечатления?

— Уровень поддержки всегда эмоционален. Очевидно, что возросшая поддержка — результат ситуации в сфере безопасности, в которой находится Украина. Это в любом случае помогает нам в нашей работе, поскольку мы больше общаемся с людьми в Киеве и регионах, открыто обсуждаем, чем является НАТО, а чем — нет. Интерес к нам вырос, в том числе со стороны СМИ и общественных организаций. Но мне до сих пор приходится встречать людей со стереотипами времен холодной войны.

— Во время визита в июле в Киев генсека НАТО президент Петр Порошенко сказал, что хотел бы начать процесс получения Украиной так называемого ПДЧ — плана действий по подготовке к членству в альянсе. Что об этом думают в НАТО?

— Альянс принял к сведению его заявление. Для нас приоритетом сейчас является проведение реформ, модернизация оборонных институтов. Мы также отмечаем, что дорога к членству в НАТО нелегкая, и те, кто стремится к этому, должны понимать, что для этого нужны серьезные реформы. Именно это сейчас наш приоритет.